14 Ιαν 2012

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Αττική Περιφέρεια" και στον δημοσιογράφο Βασίλη Ευθυμίου

Έχουμε μπεί ήδη στη νέα χρονιά, ωστόσο, τίποτα δεν δείχνει να έχει αλλάξει για την καθημερινότητα χιλιάδων Ελλήνων πολιτών. Ακούμε και πάλι για χρεοκοπία, νέα μέτρα, «κόκκινες γραμμές» και περικοπές μισθών ή συντάξεων. Πόσες θυσίες θα χρειαστούν ακόμη και πόσο να αντέξει ο Έλληνας;
Βρισκόμαστε στην καμπή της προσπάθειας της χώρας να αποφύγει την χρεοκοπία και να εξασφαλίσει ένα μέλλον που δεν θα έχει καμία σχέση με το παρελθόν που αφήνουμε πίσω μας, μαζί με τα προβλήματα που μας κληροδότησε. Είναι ξεκάθαρο ότι χρειάστηκε να λάβουμε μέτρα που έκαναν την καθημερινότητα όλων μας ιδιαίτερα σκληρή, ιδίως για τους οικονομικά ασθενέστερους πολίτες. Συγχρόνως έγινε και γίνεται μια τιτάνια προσπάθεια που αφορά τους θεσμούς, τη διαφάνεια, το νομοθετικό πλαίσιο που διέπει τη λειτουργία του κράτους και της οικονομίας, τη διαμόρφωση του «γόνιμου εδάφους» για την ανάπτυξη. Οι «φωνές» που προσπαθούν να επιβάλλουν πανικό και καταστροφολογία περισσεύουν στο εσωτερικό της χώρας και θεωρώ ότι σε μεγάλο ποσοστό προέρχονται από κύκλους που θέλουν να επιβραδύνουν ή και να ματαιώσουν την προσπάθεια του ελληνικού λαού, ελπίζοντας ότι θα διασώσουν τα κεκτημένα τους ή έστω μέρος αυτών. Αυτό δεν πρόκειται βέβαια να γίνει γιατί κάνουμε και θα κάνουμε ό,τι χρειάζεται ώστε οι θυσίες και η συλλογική προσπάθεια της χώρας να αποτελέσουν το εισιτήριο για το μέλλον.

Προσωπικά, είστε έτοιμος για να ψηφίσετε νέα μέτρα ή τη νέα δανειακή σύμβαση που ζητούν οι δανειστές μας και η οποία ως γνωστόν περιλαμβάνει σκληρότερους όρους;
Προσωπικά θα κάνω ό,τι είναι απαραίτητο ώστε να συνεχιστεί η προσπάθεια της χώρας να σωθεί από την πτώχευση. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι πρέπει να εφαρμόζουμε πολιτικές απλά καθ’υπόδειξη των ευρωπαίων εταίρων μας. Άλλωστε και οι ίδιοι πλέον αναγνωρίζουν ότι έχουν κάνει λάθη. Η σκληρή και διαρκής διαπραγμάτευση θα οδηγήσει την χώρα στην «επόμενη ημέρα», στα πλαίσια της ευρωζώνης.

Κρίνετε ότι είναι σωστό και συγχρόνως πατριωτικό, αυτή τη περίοδο, μέσα από αυτή τη μεταβατική κυβέρνηση, να προκύπτουν συγκρούσεις, διαρροές από το παρασκήνιο, ασυνεννοησία και «αλληλοκαρφώματα» μεταξύ των κορυφαίων ή μη στελεχών της;
Αυτό που περιγράφετε ούτε σωστό είναι, ούτε πατριωτικό. Είναι όμως σωστό και πατριωτικό να γίνονται διαρκείς πολιτικές ζυμώσεις για να δίνονται λύσεις στις απαιτήσεις της εποχής.

Η κυβέρνηση Παπαδήμου κλείνει τις επόμενες μέρες δυο μήνες ζωής. Θεωρείτε ότι έχει πετύχει τον στόχο της για την ώρα;
Η κυβέρνηση Παπαδήμου λειτουργεί προσηλωμένη στους στόχους της συμφωνίας της 26ης Οκτωβρίου. Η συμφωνία αυτή αποτελεί το απόλυτο εργαλείο της διάσωσης της χώρας. Με την κυβέρνηση Παπαδήμου ξεπεράστηκε η άρνηση συναίνεσης που αντιμετώπισε η κυβέρνηση Παπανδρέου ώστε να προχωρήσει η υλοποίηση των αποφάσεων της 26ης Οκτωβρίου. Η σημερινή κυβέρνηση κινείται απολύτως προς αυτούς τους στόχους. Άρα υπηρετεί τον πατριωτικό της ρόλο.

Πιστεύετε ότι θα μπορούσε ή ότι θα ήταν ιδανικό να εξαντλήσει την τετραετία η τωρινή κυβέρνηση ή ένα νέο σχήμα αποτελούμενο κυρίως από τεχνοκράτες; Σε διαφορετική περίπτωση πότε προβλέπετε να γίνονται οι εκλογές;
Ο χρόνος και ο τρόπος σχηματισμού αυτής της κυβέρνησης είχε πολλά ιδιότυπα χαρακτηριστικά και οδήγησε στο να υπερβούμε πολλά άβατα μέχρι πρότινος μονοπάτια. Σε κάθε περίπτωση ο χρόνος των εκλογών και κάθε αλλαγή στο κυβερνητικό σχήμα εξαρτώνται μόνο από τη συγκυρία και τη βούληση του πρωθυπουργού.

Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις καταγράφουν ιστορικά χαμηλά ποσοστά για τα δυο μεγάλα κόμματα. Υπάρχουν περιθώρια ανατροπών ή μετά τις εκλογές θα εφαρμοστεί και πάλι το σημερινό μοντέλο διακυβέρνησης;
Θα ζήσουμε μεγάλες πολιτικές ανατροπές και στις πολιτικές εξελίξεις αλλά και στη δομή και τη φυσιογνωμία των πολιτικών κομμάτων, μικρών και μεγάλων. Αυτό που καταγράφουν οι δημοσκοπήσεις είναι η δυσαρέσκεια των πολιτών που θεωρούν ότι οι πολιτικοί σχηματισμοί, όπως τους γνωρίζουμε, δε μπορούν να δώσουν λύση στα πρωτοφανή προβλήματα της χώρας. Το ότι την δυσαρέσκεια αυτή την καρπούνται δημοσκοπικά εν μέρει τα μικρότερα κόμματα, δεν σημαίνει ότι εκείνα έχουν την «απάντηση», κάτι που επιβεβαιώνει εξ’άλλου και το μεγάλο ποσοστό αναποφάσιστων σε όλες τις μετρήσεις. Σας ξαναλέω λοιπόν ότι το ζητούμενο για τα κόμματα σήμερα είναι να ξεπεράσουν τον ίδιο τους τον εαυτό.

Θα αποκλείατε το ενδεχόμενο να οδηγηθείτε σε εκλογές με αρχηγό και πάλι τον κ. Παπανδρέου, όταν το τελευταίο χρονικό διάστημα αρκετά στελέχη στο ΠΑΣΟΚ δηλώνουν ακόμα και δημόσια πως θα ακολουθούσε συντριβή σε αυτή τη περίπτωση;
Πρόσφατα είπα τη γνώμη μου ότι ο Γ.Παπανδρέου αποτελεί ένα τεράστιο πολιτικό κεφάλαιο για την χώρα, που δεν έχουμε την πολυτέλεια να μην αξιοποιούμε. Θεωρώ ότι την άποψη αυτή συμμερίζεται μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού.

Ωστόσο, μήπως άνοιξε κάπως πρόωρα και συγχρόνως άκομψα, για τον σημερινό Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, η συζήτηση για αλλαγή ηγεσίας στο κόμμα;
Και πρόωρα και άκομψα και συγκροτημένα. Τον Παπανδρέου τον περίμεναν στη γωνία χρόνια ολόκληρα. Τόσο μέσα στο ΠΑΣΟΚ όσο και έξω από αυτό. Πρόσωπα και συμφέροντα που έχουν μάθει να ποδηγετούν την πολιτική και τους πολιτικούς. Που τους πιάνει σύγκρυο όταν αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι κάποιος του χεριού τους και άρα δεν ξέρουν τι θα τους προκύψει αύριο σε σχέση με τις μεγαλοδουλειές τους. Τα συστήματα σιχαίνονται τους αστάθμητους παράγοντες και τους ανεξάρτητους πολιτικούς.

Μήπως τα κορυφαία στελέχη στο ΠΑΣΟΚ, που διεκδικούν φυσικά και την αρχηγία, αναζητούν το εξιλαστήριο θύμα για την «ομαλότερη» μετάβαση τους στο τιμόνι της παράταξης;
Ο καθένας ζει με τον μύθο του.

Η πρόταση του κ. Παπανδρέου για διαρχία στο ΠΑΣΟΚ σας βρίσκει σύμφωνο;
Όχι διαφωνώ με την διαρχία. Η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ μπορεί να διαλέξει υποψήφιο ή εντολοδόχο πρωθυπουργό αν για οποιονδήποτε λόγο ο Παπανδρέου δεν πρέπει να είναι αυτός. Αυτό όμως θα το καταδείξουν οι συνθήκες και το συμφέρον της χώρας και δεν θα το επιβάλουν οι βαρώνοι σήμερα γιατί βιάζονται να εκδώσουν το πιστοποιητικό πολιτικού θανάτου του Παπανδρέου.

Το ΠΑΣΟΚ, με αφορμή την συζήτηση για αλλαγή ηγεσίας διέρχεται ήδη μεγάλη κρίση. Φοβάστε πιθανή διχοτόμηση ή και τριχοτόμηση ακόμα;
Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε πολιτική μετεξέλιξη. Το επικίνδυνο θα ήταν να παραμένουμε σε κατάσταση ακινησίας εν μέσω των κοσμοϊστορικών αλλαγών που βλέπουμε να συντελούνται στο ελληνικό, ευρωπαϊκό και παγκόσμιο οικονομικό και πολιτικό περιβάλλον. Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό που αποκαλείτε «κρίση» είναι η διαδικασία γέννησης της νέας πολιτικής πρότασης της δημοκρατικής παράταξης, κάτι που σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να προκαλεί φόβο.

Κατά τη γνώμη σας, ποιο θα πρέπει να είναι το ιδεολογικό περιεχόμενο του διαλόγου στο ΠΑΣΟΚ για να επανέλθει η ηρεμία στο εσωτερικό του κόμματος και να αποκατασταθούν οι σχέσεις σας με τους «πράσινους» αγανακτισμένους;
Αυτό που χρειάζεται η Ελλάδα είναι η παραγωγή πλούτου και η όσο το δυνατόν πιο δίκαιη κατανομή του. Το ιδεολογικό περιεχόμενο επομένως του διαλόγου μέσα στο ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι ακριβώς αυτό: πρέπει να διατυπώσουμε το ιδεολογικό υπόβαθρο αλλά και την ρεαλιστική διαδρομή που θα οδηγεί σε μία κοινωνία ίσων ευκαιριών, παραγωγής και δικαιοσύνης. Με δημοκρατία, συλλογικότητα και εθνική ομοψυχία. Το ζητούμενο επομένως δεν είναι να αποκατασταθούν οι σχέσεις μας με τους «πράσινους» αγανακτισμένους. Πρέπει όλοι μας να ξεχάσουμε όσα ξέραμε μέχρι τώρα σε ότι έχει να κάνει με τον ρόλο του πολιτικού αλλά και του πολίτη. Πρέπει να ανατρέξουμε στα οράματα της παράταξής μας, να αφηγηθούμε στον εαυτό μας και στους άλλους πως τα οράματα αυτά μπορούν να πραγματοποιηθούν στη σύγχρονη εποχή. Φιλοδοξία μας πρέπει να είναι όχι η ηγεμονία σε ένα καταρρέον πολιτικό σύστημα αλλά η πρωτοπορία στη νέα πολιτική πραγματικότητα που γεννιέται σε μια χώρα που βρίσκεται στο κέντρο της κρίσης και μπορεί να βρεθεί στο κέντρο της πολιτικής αναγέννησης ακόμη και της ευρωπαϊκής ιδέας .

Εδώ και 2 χρόνια ακούμε για ανάπτυξη, αλλά αντιθέτως διαπιστώνουμε διόγκωση της ανεργίας και της ύφεσης. Υπάρχει χρόνος για να αλλάξει αυτή η εικόνα και πως;
Ανάπτυξη δεν πρόκειται να υπάρξει αν δεν σταθεροποιηθεί η παγκόσμια, η ευρωπαϊκή αλλά και η ελληνική κρίση. Αν δεν ηρεμίσουν οι αγορές και οι λαβές για κερδοσκοπικές επιδρομές.

Ακούμε συχνά για τις δυνατότητες που υπάρχουν μέσω των προγραμμάτων του ΕΣΠΑ, αλλά δυστυχώς ακόμα και κορυφαία στελέχη της τωρινής ή και της προηγούμενης κυβέρνησης κάνουν λόγο για καθυστερήσεις ή αναξιοποίητα κονδύλια. Τελικά, που βρίσκεται η αλήθεια;
Τα ευρωπαϊκά κονδύλια για να αξιοποιηθούν πρέπει να υπάρχουν επενδύσεις και κρατικές συγχρηματοδοτήσεις, εθνικό χρήμα δηλαδή. Θεωρώ ότι με τις υπάρχουσες συνθήκες η αύξηση της απορροφητικότητας στο ΕΣΠΑ από το 3% που το παραλάβαμε από τη Νέα Δημοκρατία στο 33% σήμερα αποτελεί άθλο. Το μεγάλο πρόβλημα όμως σήμερα δεν είναι η απορροφητικότητα του ΕΣΠΑ αλλά η ρευστότητα που εξαρτάται άμεσα από τη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος. Πιστεύω ότι μετά την ολοκλήρωση του PSI και την αναδιάταξη του τραπεζικού συστήματος θα είμαστε πιο αισιόδοξοι.

Υπάρχουν ή όχι συνάδελφοι σας που δεν έχουν κάνει την παραμικρή κίνηση για αξιοποίηση των κονδυλίων του ΕΣΠΑ, ωστόσο, επιλέγουν απλά να λαϊκίζουν δίνοντας μάλιστα και κατευθύνσεις για το πώς πρέπει να ωριμάζουν οι προτάσεις για επενδύσεις;
Δική μου ευθύνη είναι να εργαστώ για την αξιοποίηση του ΕΣΠΑ και να καταβάλω κάθε προσπάθεια για να οδηγηθούμε στην ανάπτυξη και αυτό ακριβώς κάνω. Αποφεύγω να υποδεικνύω στους συναδέλφους μου τι πρέπει να πουν ή πως πρέπει να πράξουν. Ο καθένας μας να κοιτάξει τη δουλειά του και να απολογηθεί γι’αυτή. Όσες φορές χρειάστηκε να μιλήσω το έκανα δημόσια και σας θυμίζω το βρεφικό γάλα.